Συνέντευξη στη Φώφη Γιωτάκη

Κύριε πρόεδρε, μπορεί η αναβολή για την παρουσίαση του μεσοπρόθεσμου σχεδιασμού να μη συνιστά μεγάλη αλλαγή στον δύσβατο πια κυβερνητικό σχεδιασμό, ωστόσο ερμηνεύτηκε ως απόφαση της τρόικας να σας το γυρίσει πίσω ως… αποτυχημένο. Μάλιστα ο κ. Παπακωνσταντίνου επέστρεψε από το Eurogroup στην Αθήνα για τις διορθώσεις… Η τρόικα απαίτησε περαιτέρω προσθήκες και εγγυήσεις;

Κυρία Γιωτάκη, συζητάμε για ένα 4ετές πρόγραμμα, που εγγυάται την έξοδό μας από την κρίση αλλά και αλλαγές σοβαρές, διαρθρωτικές. Για βιώσιμη ανάπτυξη. Μιλάμε για μια σοβαρή και συστηματική διαπραγμάτευση. Εξαρχής αντιμετωπίσαμε το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα όχι μόνο ως ένα σχέδιο για τη μείωση των ελλειμμάτων, η οποία συνιστά και προϋπόθεση για την επιβίωση της χώρας. Είναι ένας πλήρης Οδικός Χάρτης για τη δημιουργία μίας νέας Ελλάδας, απαλλαγμένης από τις αγκυλώσεις του παρελθόντος, τη φαυλότητα, τις πελατειακές σχέσεις, την κατασπατάληση δημοσίων πόρων, την αναξιοκρατία και τη διαφθορά. Το πρόγραμμά μας –παρά τις αντίξοες συνθήκες– έχει ήδη θετικά αποτελέσματα. Και αυτό λόγω των προσπαθειών και θυσιών του ελληνικού λαού, που κανείς εντός ή έκτος Ελλάδας δεν πρέπει να υποτιμά ή να ισοπεδώνει. Παράλληλα όμως, αξιολογώντας τη θετική μας πορεία, λαμβάνουμε υπόψη το γεγονός ότι για λόγους που είναι ανεξάρτητοι της βούλησης όλων των μερών, δεν διαφαίνεται προς το παρόν η δυνατότητα φυσιολογικής κάλυψης των δανειακών αναγκών της Ελλάδας το 2012 από τις αγορές. Αυτό συνιστά μια σοβαρή παράμετρο. Εχουμε χρέος να τη συζητήσουμε με τους εταίρους μας. Και αυτή η συζήτηση δεν είναι εύκολη.

Ο κ. Ολι Ρεν είπε προχθές χωρίς περιστροφές ότι η διακομματική συναίνεση είναι αναγκαία προϋπόθεση για τα επόμενα βήματα. Μήπως αυτή η φράση του αποδεικνύει την άποψη των δανειστών μας ότι η κυβέρνηση μόνη της δεν μπορεί να προωθήσει τα αναγκαία μέτρα;

Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει ανάγκη από μία ενιαία και δυνατή φωνή, που να λέει ρητά σε όλους ότι «θέλουμε, μπορούμε και θα κάνουμε ό,τι χρειάζεται, με όποιο κόστος, για να βγάλουμε την πατρίδα μας από την κρίση». Χρειάζεται να δείξει η πλειονότητα των πολιτικών δυνάμεων ότι ξέρει τη σοβαρότητα της κατάστασης. Οτι αναλαμβάνουμε τις πατριωτικές μας ευθύνες όλοι και δεν δημιουργούμε καθημερινά εμπόδια. Γιατί ενώ η κυβέρνηση έδινε μάχη με τις αγορές και τους κερδοσκόπους κερδίζοντας αξιοπιστία, άλλοι πλαγιοκοπούσαν ποντάροντας στην αποτυχία. Η Ελλάδα πρέπει να πείσει τους πάντες πέραν πάσης αμφιβολίας ότι είναι αποφασισμένη. Οχι η κυβέρνηση, όχι η αντιπολίτευση, όχι εγώ, η Ελλάδα. Και αυτό θα το πετύχουμε με την καθημερινή μας στάση απέναντι στα πράγματα. Εμείς είμαστε απόλυτα αποφασισμένοι.

Και καλούμε όλους να βάλουν πλάτη στην προσπάθεια αυτή. Αυτό που διακυβεύεται δεν είναι να αποτύχει ή να πετύχει η κυβέρνηση, αλλά η χώρα. Και δεν κάνω πίσω για τη σωτηρία της χώρας. Ομως τι θα πει τελικά συναίνεση; Η συναίνεση όλων μας αυτή τη στιγμή δεν αφορά απλώς μία σύμβαση ή μνημόνιο ή μια ψηφοφορία στη Βουλή. Αφορά κάτι πολύ σημαντικότερο, την εθνική αναγκαιότητα να αλλάξουμε την Ελλάδα. Αφορά την εθνική αναγκαιότητα να αποδείξουμε σε όλους ότι όλοι κάνουμε τις υπερβάσεις μας αν αυτό που διακυβεύεται είναι το μέλλον της πατρίδας. Οτι έχουμε όλοι κατανοήσει την ανάγκη βαθιών αλλαγών και δεν προσποιούμαστε. Αυτή η σοβαρή στάση όλων μας πολλαπλασιάζει την εμπιστοσύνη απέναντι στην Ελλάδα. Σε ό,τι με αφορά, θα έλεγα ότι αυτή η στάση είναι χρέος απέναντι στην πατρίδα. Και ειλικρινά ελπίζω αυτή η στάση να επικρατήσει.

Στην Πορτογαλία, κύριε πρόεδρε, ο αρχηγός του Λαϊκού Κόμματος έστειλε επιστολή στην ΕΕ, στην ΕΚΤ και στο ΔΝΤ, με την οποία δεσμεύεται για τη στήριξη του προγράμματος. Αναμένετε αντίστοιχη κίνηση και από τον κ. Σαμαρά;

Είναι η ώρα που οι στενά κομματικές αντιλήψεις πρέπει να πάνε στην άκρη και προβάλλει η εθνική ανάγκη. Εστω και εάν είναι αλήθεια ότι δεν έχουμε συνηθίσει στη χώρα μας σε τέτοια στάση σοβαρότητας και ευθύνης από το σύνολο του πολιτικού συστήματος. Αλλά αυτό είναι που πρέπει να αλλάξουμε, αφού είναι ένας βασικός λόγος που φτάσαμε εδώ. Στη σημερινή μεγάλη δοκιμασία που περνάει ο λαός, δεν μπορούμε πια να πορευόμαστε όπως στο παρελθόν. Εμείς αποδεικνύουμε καθημερινά ότι αλλάζουμε το πρότυπο με το οποίο πορευόταν μια κυβέρνηση στη χώρα. Αναφέρετε το παράδειγμα της Πορτογαλίας, αλλά θα σας έλεγα μικρή σημασία έχει η τυπική μορφή με την οποία εκφράζεται η στήριξη σε μια εθνική προσπάθεια μπροστά σε ένα κίνδυνο χωρίς προηγούμενο. Σημασία έχει όλοι να αναλάβουμε απερίφραστα και με καθαρό τρόπο τις ευθύνες μας. Βλέποντας και λέγοντας τις αδυσώπητες αλήθειες. Ελπίζω ότι έστω τώρα, την ώρα της μεγάλης κρίσης, θα αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες που του αναλογούν απέναντι στους πολίτες.

Θα καλέσετε σε συνάντηση για μια νέα εθνική συνεννόηση, όπως είπατε, τον αρχηγό της ΝΔ; Θα συγκαλέσετε συνάντηση αρχηγών;

Από την πρώτη μέρα που ανέλαβα τη διακυβέρνηση της χώρας κάλεσα σε εθνική συστράτευση. Με δική μου πρωτοβουλία, έγιναν συναντήσεις μεταξύ των πολιτικών αρχηγών, τόσο με τον καθένα ξεχωριστά, όσο και υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, όσο ποτέ άλλοτε στο παρελθόν. Και να είστε σίγουρη ότι έτσι θα συνεχίσω, όποια και αν είναι η ανταπόκριση. Θέλω να δηλώσω ότι είμαι πάντοτε ανοικτός στη συζήτηση, αλλά και σε προτάσεις και απόψεις άλλων πολιτικών χώρων, εφόσον είναι ρεαλιστικές, εφαρμόσιμες και για το καλό του τόπου. Η πόρτα μου είναι ανοικτή σε όσους μοιράζονται τον έναν και μοναδικό μας στόχο: τη διάσωση και την αλλαγή της χώρας.

Υπάρχει δέσμη προτάσεων στο λεγόμενο «Ζάππειο 2» που κατά την άποψή σας θα μπορούσαν να ενταχθούν στο «μεσοπρόθεσμο»;

Πολλές από τις προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας είναι πολιτικές που εφαρμόζονται ήδη, ή προγραμματίζονται από την κυβέρνηση και είναι ήδη στο «μεσοπρόθεσμο», όπως ο περιορισμός των προσλήψεων στο Δημόσιο, η καταπολέμηση της σπατάλης και βέβαια η προώθηση των αποκρατικοποιήσεων. Είμαστε ανοικτοί και σε όποια άλλη σκέψη δεν έχουμε εντάξει στον σχεδιασμό μας. Αρκεί να είναι ρεαλιστική. Και ο τελευταίος πολίτης αντιλαμβάνεται την πραγματική κατάσταση της χώρας και πως δεν υπάρχει χώρος για παροχολογία. Αυτή η νοοτροπία μας έφερε εδώ, στα πρόθυρα του γκρεμού. Είμαστε έτοιμοι να ενσωματώσουμε κάθε θετική και ρεαλιστική πρόταση στο Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα.

Εάν δεν λάβετε συναίνεση, θα σηκώσετε μόνος το βάρος της εφαρμογής και νέων σκληρών μέτρων και της υλοποίησης των συμφωνηθέντων ή θα προχωρήσετε σε εκλογές;

Εμείς θα πράξουμε το καθήκον μας, όπως κάναμε μέχρι τώρα. Γιατί, υπάρχει εξάλλου άλλη επιλογή; Το να αφήσουμε την Ελλάδα να χρεοκοπήσει μπορεί να είναι επιλογή για όποιον έχει την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας; Η ελληνική κοινωνία μας ζητεί να σώσουμε και να αλλάξουμε τη χώρα. Σε αυτόν τον αγώνα είμαστε εμείς ταγμένοι.

Οι δανειστές μας εκτιμούν ότι οι εκλογές ίσως αποδειχθούν λύση; Και έχει τεθεί στις κατ' ιδίαν συνομιλίες;

Δεν έχουμε δώσει σε κανέναν το δικαίωμα να μας υποδεικνύει εκλογές.

Αραγε η επιμονή της ΕΕ να ζητεί συναίνεση είναι μια ευκαιρία για τους αντιπάλους σας να σας κατηγορήσουν ότι σας επιβλήθηκε «απέξω» η λύση;

Ο καθένας μπορεί να κάνει την επιλογή του ελεύθερα, όπως και η κάθε επιλογή αξιολογείται και έχει συνέπειες. Και εκτός και εντός Ελλάδας. Μπορούσαμε να απορρίψουμε τη δανειοδότηση της χώρας μας. Να χρεοκοπήσουμε, να φύγουμε από το ευρώ. Αυτή δεν ήταν για μας επιλογή. Εχουμε αποδείξει όλη αυτή την περίοδο ότι δεν φοβόμαστε το πολιτικό κόστος, ούτε ζητούμε άλλοθι και εξιλαστήρια θύματα. Ακούω κατηγορίες και πολλή λάσπη. Αν θεωρούν ότι αυτό τους επιβάλλει η κρισιμότητα της στιγμής, ας το κάνουν. Εγώ επιλέγω να παλέψω για την πατρίδα μου και αυτό κάνω. Να σώσουμε και να αλλάξουμε την Ελλάδα.

Εάν οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ «αγνοήσουν» τη… συναίνεση και καταψηφίσουν το «μεσοπρόθεσμο», θα μείνετε στη διαγραφή τους; Δηλαδή θέτετε ζήτημα κομματικής πειθαρχίας; Και θα... μείνετε εκεί;

Αν υπήρχε πιθανότητα να μην ψηφιστεί το μεσοπρόθεσμο, αυτό που θα μας απασχολούσε είναι η κομματική πειθαρχία ή το πού θα βρεθούν άμεσα χρήματα για τη χώρα, ώστε να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις; Το θέμα είναι η πειθαρχία απέναντι στο κόμμα ή το χρέος μας απέναντι στη χώρα; Εχω αμέριστη εμπιστοσύνη στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ. Ανέλαβε ιστορικές ευθύνες για το καλό της πατρίδας. Ευελπιστώ ότι το ίδιο θα πράξουν και άλλες πολιτικές δυνάμεις.

Ετσι όπως έχει διαμορφωθεί το σκηνικό στην Ευρώπη, με τις διχογνωμίες και τις αντιφάσεις του, εκτιμάτε ότι έστω και την τελευταία στιγμή θα καταφέρετε να τους πείσετε να αντιμετωπίσουν ως ευρωπαϊκό το ελληνικό δράμα;

Η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα δίνει τη μάχη της σε μια Ευρώπη που δεν έχει αποφασίσει η ίδια να λύσει τα προβλήματά της. Φοβική και εσωστρεφής σήμερα η Ευρώπη, δείχνει πολλές φορές ανήμπορη να πάρει μεγάλες αποφάσεις. Με έχετε ακούσει πολλές φορές να μιλάω για ενιαία οικονομική διακυβέρνηση, για την έκδοση του ευρωομολόγου, τον φόρο επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών, για μεγάλες θεσμικές αλλαγές που χρειάζεται η Ευρώπη. Ολα αυτά, δηλαδή, που θα οδηγούσαν την Ευρώπη ολόκληρη, και όχι μόνο την Ελλάδα, σε ασφαλή νερά. Εκεί, ναι, υπάρχει στην Ευρώπη ακόμα μεγάλη ατολμία. Ομως ας μην παραγνωρίσουμε το γεγονός ότι στην περίπτωση της Ελλάδας οι εταίροι μας έβαλαν πλάτη - η αλήθεια είναι ότι έπειτα από δικό μας τιτάνιο αγώνα πείστηκαν. Ας μην το ξεχνάμε, χωρίς τα χρήματα των Ευρωπαίων φορολογουμένων η Ελλάδα θα είχε χρεοκοπήσει. Τα προβλήματα που άφησε πίσω της η προηγούμενη κυβέρνηση είναι τέτοιου μεγέθους, που τα 30 δισ. ευρώ του ΔΝΤ θα ήταν σταγόνα στον ωκεανό. Οταν όμως βλέπουν ότι και εμείς με τη σειρά μας κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας για να βγούμε από την κρίση και να σταθούμε στα πόδια μας, ότι γυρίζουμε την πλάτη στις κακές πρακτικές που όλοι γνωρίζουμε ότι μας έφεραν εδώ, ότι δείχνουμε σοβαρότητα και ότι δεν σφαζόμαστε στο εσωτερικό της χώρας σαν τα κοκόρια, αυτό αυξάνει την αξιοπιστία μας και τη διαπραγματευτική μας ικανότητα.

Λέγεται ότι στην πολιτική η κάθε μέρα είναι μια διαφορετική μέρα. Σε περίοδο μνημονίου πώς είναι για τον Ελληνα πρωθυπουργό;

Μια μεγάλη δοκιμασία, όπως είναι η ημέρα κάθε Ελληνα πολίτη που έβαλε πλάτη για να σταθεί η χώρα μας όρθια, που αγωνίζεται να τα βγάλει πέρα σε μια κρίση χωρίς προηγούμενο, να κάνει σωστά τη δουλειά του. Οπως του κάθε ανθρώπου που θέλει να είναι εντάξει με τη συνείδησή του. Και ειδικά σήμερα που το όραμα για μια διαφορετική Ελλάδα γίνεται αδήριτη αναγκαιότητα.

Οι αντίπαλοί σας χρεώνουν στο οικονομικό επιτελείο «αποτυχία επίτευξης των στόχων παρά τα σκληρά μέτρα». Οι του οικονομικού επιτελείου έχουν την απόλυτη εμπιστοσύνη σας;

Η προσπάθεια αυτής της κυβέρνησης είναι συλλογική. Οσα έγιναν τους προηγούμενους 19 μήνες δεν έχουν προηγούμενο στη μεταπολεμική ιστορία της χώρας. Τα αποτελέσματα στους περισσότερους τομείς ήταν εντυπωσιακά, χάρη στη συλλογική δουλειά και στη στήριξη του ελληνικού λαού. Η βασική μας επιτυχία είναι όμως ότι μπροστά στο φάσμα της χρεοκοπίας κρατήσαμε την Ελλάδα ζωντανή. Και αυτό συνεχίζουμε να κάνουμε, μέχρι να σταθούμε οριστικά στα πόδια μας, ώστε να αλλάξουμε την Ελλάδα και να την κάνουμε μια χώρα βιώσιμης ανάπτυξης, δικαιοσύνης, ευημερίας και δικαιωμάτων για όλους. Και αυτή η επιτυχία δεν υποβαθμίζεται από αποκλίσεις κάποιων δεκαδικών στοιχείων σε επιμέρους νούμερα, που είναι αναμενόμενες, άλλωστε, σε κάθε εποχή (αφού μιλάμε για προβλέψεις), πόσω μάλλον στο ρευστό περιβάλλον μέσα στο οποίο δίνει η Ελλάδα τον αγώνα της. Πέρα όμως από αυτό, τον περασμένο χρόνο έγιναν αλλαγές χωρίς προηγούμενο, με σκοπό να αλλάξουμε συθέμελα τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα πάντα στη χώρα. Ασφαλιστικό, φορολογικό, «fast track», απελευθέρωση επαγγελμάτων, «Καλλικράτης», το πρόγραμμα «Διαύγεια», προσλήψεις και προαγωγές στο Δημόσιο με αντικειμενικές διαδικασίες, ηλεκτρονική συνταγογράφηση, κοινωνικό τιμολόγιο ΔΕΗ, υπηρεσία μιας στάσης για την ίδρυση των επιχειρήσεων. Και αυτά είναι μόνο μερικές ενδεικτικές αναφορές στο τεράστιο έργο που συντελέστηκε τον τελευταίο χρόνο και συνεχίζει να συντελείται από τον ελληνικό λαό. Σκεφτείτε τα όλα αυτά, κυρία Γιωτάκη, καθώς και σε πόσο χρόνο και υπό ποιες συνθήκες έγιναν. Και πείτε μου αν στο παρελθόν υπήρξε άλλη κυβέρνηση στη χώρα που σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα προχώρησε σε τόσες θετικές μεταρρυθμίσεις, έχοντας παράλληλα να διαχειριστεί μια κρίση ακραίων συνθηκών και καταστάσεων.
Εμείς αφήσαμε πίσω μας τις κακές συνήθειες του παρελθόντος και αλλάξαμε πλήρως πορεία, γιατί αυτό ήταν το πατριωτικό μας καθήκον αλλά και γιατί δεν είχαμε πρόβλημα να κοιτάξουμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη, να αναγνωρίσουμε ακόμα και δικά μας σφάλματα και να αλλάξουμε. Η χώρα είχε «αποτύχει» ή μάλλον είχε βρεθεί στα πρόθυρα κατάρρευσης το 2009. Οσοι ισοπεδώνουν τα επιτεύγματα της χώρας, ας θυμηθούν ότι η κρίση δεν ξεκίνησε τον Οκτώβριο του 2009, αλλά πολύ πριν. Απλώς τότε εκδηλώθηκαν έντονα τα αποτελέσματα της διαχείρισης της προηγούμενης πενταετίας. Τώρα, αν κάποιοι ισχυρίζονται, όπως η ΝΔ μέχρι πρόσφατα, ότι μέσα σε έναν χρόνο θα μπορούσαμε να έχουμε βγει από την κρίση, τότε τι να πω. Παραπλανούν συνειδητά τους πολίτες και καλλιεργούν ψευδαισθήσεις, ειδικά εκείνοι που άφησαν πίσω τους ένα έλλειμμα στο 15,5% του ΑΕΠ.

Μιλάτε για διαρθρωτικές αλλαγές, ωστόσο οι άνεργοι έχουν άλλες προτεραιότητες… Τι τους απαντάτε;

Τους απαντάμε ότι οι μεγάλες αλλαγές που κάναμε και κάνουμε για να ενισχύσουμε τον ανταγωνισμό, να σπάσουμε τη γραφειοκρατία, να διευκολύνουμε την επιχειρηματικότητα, να προστατεύσουμε και να στηρίξουμε τον υγιή και δημιουργικό επιχειρηματία είναι αυτές που θα απελευθερώσουν τις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας, θα φέρουν επενδύσεις και κυρίως θέσεις εργασίας που το Δημόσιο δεν μπορεί πια να προσφέρει.

Είστε από τους πολιτικούς αρχηγούς με πολυετή πείρα στον χειρισμό της εξωτερικής πολιτικής. Πώς εξελίσσεται για την Ελλάδα η συγκυρία σε σχέση με την Τουρκία;

Από το `99, που ξεκινήσαμε αυτή την προσπάθεια, έχουμε κάνει μεγάλη πρόοδο. Σπάσαμε στερεότυπα, αποδείξαμε ότι Ελληνες και Τούρκοι μπορούν μαζί να πετύχουν πράγματα, με αμοιβαίο όφελος. Ομως η πορεία αυτή δεν έχει ολοκληρωθεί. Η Νέα Δημοκρατία άφησε διαπραγματευτικά όπλα -όπως η ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας- να χαθούν. Τα Ελληνοτουρκικά δεν θα λυθούν μόνα τους με τον χρόνο, ούτε είναι προς το συμφέρον κανενός να διαιωνίζονται. Τα δύσκολα είναι ακόμα μπροστά μας. Ομως αυτή η κυβέρνηση δεν φοβάται τα δύσκολα. Ξαναπιάσαμε το νήμα από εκεί που το είχαμε αφήσει. Κάναμε σημαντικά βήματα, όπως το Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας και η εντατικοποίηση των λεγόμενων διερευνητικών επαφών. Και στον επιχειρηματικό και ιδιαίτερα στον τουριστικό τομέα βλέπουμε άμεσα και σημαντικά αποτελέσματα. Τώρα φτάσαμε σε κρίσιμο σταυροδρόμι, φτάνει η ώρα της αλήθειας. Η ώρα που θα κριθούν η αξιοπιστία, η βούληση και η αποφασιστικότητα του καθενός μας. Και η Ελλάδα οφείλει να είναι και είναι έτοιμη για κάθε ενδεχόμενο. Μην έχετε καμία αμφιβολία.

Αισιοδοξείτε, πάντως, για την προσέλκυση επενδύσεων σε όλους τους τομείς, παρά το δυσμενές κλίμα;

Ναι, οι επενδύσεις θα έλθουν, αλλά όχι από τη μια μέρα στην άλλη. Θα έλθουν όταν από τη μία αυξήσουμε τον βαθμό εμπιστοσύνης της διεθνούς κοινότητας σε ό,τι αφορά το μέλλον της χώρας, και από την άλλη όσο εμείς θα βελτιώνουμε το περιβάλλον για την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας, δηλαδή θα σπάμε δεσμά, θα καταργούμε γραφειοκρατικές διαδικασίες, θα απλοποιούμε τη ζωή των υποψήφιων επενδυτών, θα περιορίζουμε την αδιαφάνεια και τη διαφθορά.

Αυτό τον αγώνα δίνουμε κάθε μέρα. Και αξίζει πραγματικά να επενδύσουμε στο μέλλον της Ελλάδας.

ΟΙ ΑΠΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΘΑ «ΤΡΕΞΟΥΝ» ΟΣΟ ΠΙΟ ΑΜΕΣΑ ΓΙΝΕΤΑΙ

Θα προχωρήσετε και σε απολύσεις διά της... πλαγίας οδού; Μετατάξεις ίσον (και) απολύσεις;

Σας απαντώ: δεν είναι λογικό όταν καταργείς έναν Οργανισμό του Δημοσίου να αξιολογείς το προσωπικό που μέχρι τότε υπηρετούσε, ώστε να δεις αν μπορεί να καλύψει άλλες πραγματικές ανάγκες στο ευρύτερο Δημόσιο, ποιοι τελικά έχει νόημα να παραμείνουν, έτσι ώστε να μην επιβαρύνεται αδικαιολόγητα ο κρατικός προϋπολογισμός, δηλαδή ο Ελληνας φορολογούμενος, ειδικά όταν είσαι σε τέτοια δημοσιονομική κατάσταση; Ομως στόχος μας δεν είναι οι απολύσεις. Στόχος μας είναι ένας ορθολογικός και αποτελεσματικός δημόσιος τομέας, όπου θα αξιολογούνται τόσο οι ανάγκες μας όσο και το προσωπικό.

Σε ποιες εισηγμένες θα εξαλειφθεί η κρατική συμμετοχή;

Σε εκείνες τις εταιρείες όπου το κράτος συμμετέχει απλά και μόνο ως επιχειρηματίας -που άλλωστε δεν είναι ο ρόλος του αυτός- και όπου δεν διακυβεύονται κρίσιμα για τον πολίτη ζητήματα, όπως είναι η διαχείριση δημόσιων αγαθών ή σημαντικών δικτύων, όπως είναι της ενέργειας ή του νερού.

Εχετε αποφασίσει τελικώς άμεσες αποκρατικοποιήσεις, που σημαίνει το πρώτο δείγμα γραφής και μέσα στον Ιούνιο;

Οσο πιο άμεσα γίνεται. Είναι ήδη ανακοινωμένο το πρόγραμμα στο μεσοπρόθεσμο και στο προσεχές διάστημα θα γίνει ακόμα μεγαλύτερη εξειδίκευση.

Σας κατηγορούν ότι δεν λέτε όλη την αλήθεια στον λαό - ότι την κρύβετε... Ο κόσμος θέλει να μάθει για τις θυσίες του και το… τούνελ, στο οποίο, όπως λέει και ο κ. Παπακωνσταντίνου, δεν βλέπει φως. Ποιες δεν είναι για σας πια «κόκκινες γραμμές»;

Την αλήθεια είπαμε από την πρώτη στιγμή. Και είπαμε ότι το ταξίδι θα είναι μεγάλο και δύσκολο, για να βγάλουμε τη χώρα από τα δύσκολα αλλά και να την αλλάξουμε οριστικά, για να μην ξαναζήσουμε παρόμοια περιπέτεια. Οταν το στοίχημα είναι να σώσουμε τη χώρα, η μοναδική κόκκινη γραμμή είναι αυτή. Και κανείς δεν είπε ότι η πορεία αυτή δεν θα `χει εμπόδια και απρόοπτα, ότι δεν θα χρειαστούν διορθωτικές κινήσεις - κάπου να κόψουμε δρόμο, αλλού να αλλάξουμε δρόμο, αλλά όχι τη συνολική πορεία μας και τον στόχο.

Πολλοί προβλέπουν ότι δεν θα λάβουμε την πέμπτη δόση. Σε αυτή την περίπτωση πώς θα το αντιμετωπίσετε;

Η επιλογή αυτή θα σήμαινε κατά πάσα πιθανότητα χρεοκοπία. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε να δημιουργούνται λόμπι σε διάφορους κύκλους στην Ευρώπη και αλλού, με ανόμοια συμφέροντα, που θέλουν να εξωθήσουν την Ελλάδα σε χρεοκοπία και σε έξοδο από το ευρώ. Και αυτό μπορούμε να το κόψουμε μαχαίρι εάν δείχνουμε καθημερινά τη βούλησή μας, τη βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του ελληνικού λαού ότι είμαστε προσηλωμένοι στον στόχο να κάνουμε την οικονομία μας βιώσιμη και την πολιτεία μας δίκαιη και αποτελεσματική. Γι' αυτό τον λόγο είναι απαραίτητες η εφαρμογή του προγράμματός μας και η επίτευξη των στόχων μας.

Εν όψει της Συνόδου Κορυφής βάζετε στο τραπέζι και προτάσεις για την επιμήκυνση αποπληρωμής του συνολικού χρέους; Ή συζητάτε μόνο για το νέο δάνειο (για 2012-2013);

Πιστεύω ότι παρά τη δυσκολία και την κερδοσκοπία που υπάρχει, η Ελλάδα θα μπορέσει να βγει στις αγορές όταν παρουσιάσει πρωτογενή πλεονάσματα. Και αυτό που διαπραγματευόμαστε είναι κάθε πολιτική που θα μας βοηθήσει να οδηγήσουμε τη χώρα εκεί. Και σας υπενθυμίζω ότι πετύχαμε ήδη το 2010 να μειώσουμε το πρωτογενές έλλειμμα πάνω από 7 μονάδες του ΑΕΠ. Ηδη είναι εμφανή τα πρώτα θετικά σημάδια, που, αν δουλέψουμε με την ίδια αφοσίωση και επιμονή, θα πολλαπλασιάσουμε. Η πρόβλεψη της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας είναι ότι το 2012 θα είναι στο σύνολό του η πρώτη χρονιά ανάπτυξης, με ρυθμό 1,1%.

Αναδιάταξη αντί αναδιάρθρωσης, αφού προηγουμένως εξαντλήσετε κάθε δυνατότητα νέου μέτρου;

Σας είπα και προηγουμένως, εμείς κοιτάμε τη δουλειά μας. Χειριζόμαστε με τον πιο σοβαρό και υπεύθυνο τρόπο το ζήτημα του τεράστιου χρέους που βρήκαμε. Με γνώμονα μόνο το συμφέρον της πατρίδας και του πολίτη. Δεν μπαίνουμε σε δημόσια σεναριολογία. Η αναδιάρθρωση είναι εκτός συζήτησης, τόσο για την Ελλάδα όσο και για τους εταίρους μας.

Τα κόμματα της Αριστεράς θεωρείτε ότι έχουν, παρά τις έντονες διαφωνίες τους, αφήσει χαραμάδες συνεννόησης με την κυβέρνηση;

Θα ήθελα πραγματικά να το είχαν κάνει. Δεν το κάνουν όμως. Σήμερα γι' αυτούς θα έπρεπε να `ναι εποχή δημιουργικών και προοδευτικών προτάσεων για αλλαγές και μεγάλες τομές, αντί να ψάχνουν εξιλαστήρια θύματα, να ρίχνουν άσφαιρα πυρά κατά των «κακών εταίρων ή του ΔΝΤ, όταν είναι οι δικές μας αδυναμίες που μας οδήγησαν στην εξάρτηση αυτή. Και αυτές τις αδυναμίες πρέπει να θεραπεύσουμε και όχι να τις κρύψουμε κάτω από το χαλί, όπως θέλουν οι βολεμένοι - είτε έχουν δεξιά είτε αριστερή ταμπέλα.

Ο κόσμος λέει ότι αν δύο υπουργοί δεν μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους, τότε πώς θα καλέσουν τα άλλα κόμματα να συναινέσουν;

Τα μέσα ενημέρωσης και το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα θα συνηθίσουν σιγά σιγά στην ιδέα ότι μια κυβέρνηση μπορεί να συζητά διαφορετικές απόψεις πριν λάβει αποφάσεις. Το αποτέλεσμα μετράει. Η κυβέρνηση αυτή -ύστερα από επιβεβλημένη συζήτηση και εξέταση όλων των εναλλακτικών επιλογών- έχει λάβει και εφαρμόσει αποφάσεις χωρίς ιστορικό προηγούμενο. Το τελικό προϊόν της απόφασης κρίνεται. Τα άλλα είναι παραπολιτική φιλολογία.

Ουκ ολίγες φορές υπουργοί σας επαναλαμβάνουν στις κατ' ιδίαν συζητήσεις ότι πολλές πρωτοβουλίες τους προσκρούουν στο Σύνταγμα και στα «ταμπού» της Δικαιοσύνης. Εχετε μελετήσει τρόπους υπέρβασης των όποιων αναχωμάτων, που μπορεί να αποδεικνύονται και εγκληματικά σε περίοδο οικονομικής κρίσης;

Δυστυχώς έχουμε χτίσει στη χώρα μας εδώ και χρόνια ένα δαιδαλώδες νομικό σύστημα, εντελώς ξεπερασμένο από τις κοινωνικές και οικονομικές εξελίξεις, καθώς και έχουμε ένα δεδομένο συνταγματικό πλαίσιο. Είναι ώρα να δούμε συνταγματικές αλλαγές που ξεκαθαρίζουν ρόλους, απλοποιούν τα πράγματα, προστατεύουν σοβαρά τα δικαιώματα των πολιτών και τους απελευθερώνουν από μια συγκεντρωτική γραφειοκρατία. Ακόμα περισσότερο, αποπροσανατολίζουν τη δημόσια διοίκηση, την πολιτεία με τους πυλώνες της -όπως και αυτόν της Δικαιοσύνης- να βοηθούν τον πολίτη, αντί να στέκονται εμπόδιο, να προωθούν την ευνομία και το αίσθημα δικαίου αντί της αυθαιρεσίας, της ανομίας, της αδικίας και της αδιαφάνειας.

Η εμπιστοσύνη στους θεσμούς είναι σήμερα το δημοκρατικό και αναπτυξιακό ζητούμενο. Και, βέβαια, μελετάμε κάθε φορά τρόπους να υπερβαίνουμε τα προβλήματα, όπως επίσης αλλάζουμε σιγά σιγά όλο το νομικό πλαίσιο της χώρας μας αλλά και τις διαδικασίες που ορίζονται σ' αυτό, διότι και αυτές είναι ξεπερασμένες. Είναι σαν να ρυθμίζουν την κοινωνία του 1960 και όχι του 2011. Αυτό αλλάζει.

από την εφημερίδα "ΕΘΝΟΣ"